北京大學(xué)法學(xué)院教授賀衛(wèi)方近日接受《新京報(bào)》采訪。 在反省現(xiàn)代學(xué)者浮躁的情緒時(shí)，賀衛(wèi)方做了如下發(fā)言。 “對(duì)想成為學(xué)者和思想家的人來(lái)說(shuō)，與現(xiàn)實(shí)保持距離可能很重要。 因?yàn)槟憧偸浅两跓狒[的社會(huì)中，不斷介入社會(huì)事務(wù)，所以在理性深刻的思考不斷領(lǐng)悟的基礎(chǔ)上構(gòu)建自己的思想世界變得特別困難。

賀衛(wèi)方還表示，學(xué)者應(yīng)將學(xué)術(shù)作為最基本的職業(yè)，公共知識(shí)分子不能只剩下公共，沒(méi)有知識(shí)了。 這需要特別的警戒。

賀衛(wèi)方稱(chēng)贊中國(guó)律師有最經(jīng)典的學(xué)者之風(fēng)，文人反而萎縮了。 賀衛(wèi)方面認(rèn)為，在發(fā)生事情時(shí)，律師集團(tuán)發(fā)揮正面作用，讓濫用公權(quán)的人客氣，揭開(kāi)隱藏的東西，讓民眾抱有希望，讓橫行的人最后陷入絕境。

以下是采訪原文(記者吳亞順) :

賀衛(wèi)方(資料圖) )

所有人都在說(shuō)話，所有人都是孤島

新京報(bào):你的演講很有深度，能引起共鳴。 演說(shuō)時(shí)的情與理需要綜合平衡。 你怎么看待和解決這個(gè)問(wèn)題？

賀衛(wèi)方:我們先來(lái)談?wù)勓葜v。 我知道有一本雜志叫《演講與口才》。 告訴我該怎么去演講。 對(duì)我來(lái)說(shuō)，這些不重要。 最重要的是，你可能對(duì)自己所說(shuō)的文案很有信心。 你確實(shí)有獨(dú)特的思維，能給人以啟發(fā)。 另外，演講必須開(kāi)放。 演講不是讀學(xué)術(shù)論文，而是和聽(tīng)眾一起思考和干預(yù)。

當(dāng)你聽(tīng)演講的情況和道理時(shí)，研究法律，從事法律工作的人有可能會(huì)偏向于理性，重視邏輯推導(dǎo)。 這對(duì)于寫(xiě)作非常重要，在演講中需要激發(fā)人們的趣味性，不僅要起到理性的作用，也要起到情感的作用。

當(dāng)然，人生經(jīng)驗(yàn)的積累也非常重要。 同樣的理由，對(duì)大學(xué)的本科生來(lái)說(shuō)，可能來(lái)自日本，對(duì)五六十歲的人來(lái)說(shuō)，可能來(lái)自自己的經(jīng)驗(yàn)。 說(shuō)服力可能不一樣。 在英美國(guó)家，法官的年齡會(huì)有點(diǎn)大。 這有制度意義，法官的話越來(lái)越受尊重。

新京報(bào):拋開(kāi)技術(shù)層面，在新媒體時(shí)代，所有人都在談?wù)摚硇缘挠懻摗⒂懻撍坪踉絹?lái)越難了。

賀衛(wèi)方:互聯(lián)網(wǎng)的發(fā)言難度降低了。 大家發(fā)表文案好像很簡(jiǎn)單。 過(guò)去，發(fā)表文案并不容易。 在當(dāng)今新媒體時(shí)代，在以前流傳的媒體上發(fā)表文案還不容易。 但是，只要連接網(wǎng)線，就可以在網(wǎng)上發(fā)言或發(fā)送復(fù)印件。 但我們要付出代價(jià)，寫(xiě)得不那么神圣，好像沒(méi)必要那么嚴(yán)謹(jǐn)。 托克維爾在《關(guān)于美國(guó)的民主主義》中指出，貴族時(shí)代寫(xiě)作是非常神圣的事，寫(xiě)作前必須沐浴在香氣中，寫(xiě)作具有莊嚴(yán)感，民主時(shí)代的文章越來(lái)越平民化，似乎誰(shuí)都是作家，但不會(huì)產(chǎn)生偉大的作家。

學(xué)術(shù)也是如此。 錢(qián)鐘書(shū)先生說(shuō)，學(xué)問(wèn)大體上是三兩個(gè)荒江野老相互切磋琢磨的東西。 對(duì)學(xué)者和想成為思想家的人來(lái)說(shuō)，與現(xiàn)實(shí)保持距離可能很重要。 因?yàn)槟憧偸浅两跓狒[的社會(huì)中，不斷介入社會(huì)事務(wù)，所以在理性深刻的思考不斷領(lǐng)悟的基礎(chǔ)上構(gòu)建自己的思想世界變得特別困難。

長(zhǎng)時(shí)間以來(lái)，所有人都在說(shuō)話，好像在交流，其實(shí)所有人都不愛(ài)聽(tīng)別人說(shuō)，都是自吹自擂，所有人都是孤島。

學(xué)者不可能完全成為斗士

新京報(bào):我剛才說(shuō)要和現(xiàn)實(shí)保持距離，我認(rèn)為你提到胡適時(shí)，他對(duì)現(xiàn)實(shí)政治的關(guān)懷、參與，以及恰當(dāng)?shù)木嚯x感是值得學(xué)習(xí)的。 什么是合適的距離感？

賀衛(wèi)方:適當(dāng)?shù)木嚯x感是指首先那是學(xué)者的本分，學(xué)者應(yīng)該把學(xué)術(shù)作為最基本的職業(yè)，公共知識(shí)分子不能只剩下公共。 沒(méi)有知識(shí)了。 這需要特別的警惕。 其次，你對(duì)公共事務(wù)的關(guān)心、參與，一定要和你自己的專(zhuān)業(yè)有關(guān)。 另外，胡適先生說(shuō)的恰當(dāng)?shù)木嚯x感還有另一個(gè)重要的意義。 他認(rèn)為，純粹的學(xué)術(shù)本身有時(shí)是逃避現(xiàn)實(shí)之一空之間，現(xiàn)實(shí)的政治特別險(xiǎn)惡，你不能完全把自己變成斗士，批判社會(huì)事務(wù)。 而且，我認(rèn)為必須經(jīng)常回來(lái)進(jìn)行青燈黃卷式的研究。 簡(jiǎn)而言之，你不是職業(yè)性的革命家，而是學(xué)者，這可以緩和現(xiàn)實(shí)政治之間的緊張關(guān)系。

我個(gè)人是致力于中國(guó)現(xiàn)代司法制度、現(xiàn)代司法改革的研究，但學(xué)問(wèn)和社會(huì)現(xiàn)實(shí)基本重合，考驗(yàn)更大。 另一方面，對(duì)現(xiàn)實(shí)弊端的批判來(lái)源于科學(xué)理論，如果兩者之間能發(fā)揮的空之間很大，你就會(huì)興奮。

例如，金觀濤提出的中國(guó)封建社會(huì)超穩(wěn)定結(jié)構(gòu)，其根源到底在哪里？ 雖然可能與政府權(quán)力的運(yùn)行模式有關(guān)，但其中非常重要的環(huán)節(jié)是如何處理社會(huì)糾紛、如何保護(hù)私有財(cái)產(chǎn)、如何做人當(dāng)官等。 例如，科舉考試將整個(gè)官僚階層變成了官員與文人的結(jié)合。 包鄭、鄭板橋是其典型代表。 他們行使權(quán)力時(shí)，語(yǔ)言風(fēng)格具有審美意義，用詩(shī)一般的語(yǔ)言寫(xiě)判決。 這種文人風(fēng)格極大地?fù)p害了破案、判刑時(shí)的法律嚴(yán)謹(jǐn)性。 他們不特別關(guān)注制度建設(shè)。 與羅馬人相比，羅馬最優(yōu)秀的頭腦集中在法理學(xué)的解體上，但中國(guó)人不愿意多雜拆某些事件，相信一半的《論語(yǔ)》能治理天下，相信寫(xiě)文案就能修身治國(guó)。 你看，從這里可以解讀中華文明的演進(jìn)史。 這給人一種強(qiáng)烈的興奮感。

新京報(bào)(學(xué)問(wèn)和社會(huì)現(xiàn)實(shí)重疊帶來(lái)考驗(yàn)，也產(chǎn)生無(wú)力感、厭倦感。 我該怎么辦？

賀衛(wèi)方:我周?chē)幸恍┡笥选?他們太薄了，生命中只有政治。 坐下來(lái)吃飯一定會(huì)被稱(chēng)為政治，變成職業(yè)化的狀態(tài)，我覺(jué)得不應(yīng)該這樣。 其實(shí)，我們?cè)诙喾N生存空之間，必須多樣化地生活。 可以沉浸在文學(xué)作品中，思考兩千年前的某個(gè)問(wèn)題。 這個(gè)問(wèn)題與現(xiàn)實(shí)有關(guān)，但距離也很清楚。 這樣，就可以進(jìn)入孟子所說(shuō)的進(jìn)退有余的狀態(tài)。 當(dāng)然，要推進(jìn)中國(guó)政治法律制度的變革，無(wú)論如何都必須積累足夠的知識(shí)，擁有歷史感，明白太陽(yáng)底下沒(méi)有新事物。 這樣一來(lái)，一方面具有對(duì)比性，另一方面也不能過(guò)于急躁，必須一蹴而就地處理社會(huì)問(wèn)題。

今天最有學(xué)者風(fēng)范的是律師

新京報(bào):最后，還是要回你的本職工作。 近年來(lái)，人們對(duì)司法、法治的訴求越來(lái)越迫切，但另一方面，基層法院法官流失現(xiàn)象相當(dāng)嚴(yán)重。 這矛盾嗎？

賀衛(wèi)方:法官流失確實(shí)是個(gè)問(wèn)題。 例如，有些地方推行日光財(cái)政，如果法院的福利沒(méi)有以前好了，有些法官就會(huì)去。 一個(gè)國(guó)家的法院吸引最優(yōu)秀的人才，不能穩(wěn)定工作，這一問(wèn)題很?chē)?yán)重。 法院太重要了，凡人做神才能做的案子，要判斷人的是非，所以必須高標(biāo)準(zhǔn)地選拔人才。 而且，優(yōu)裕條件一致，必須發(fā)揮能力，安心工作。

但是，我們的情況非常糟糕。 法官這個(gè)職業(yè)不自由，壓力也大，案件也多，很多一線法官都在超負(fù)荷狀態(tài)下工作。 而且，收入不高，沒(méi)有實(shí)權(quán)和尊嚴(yán)。 我受夠了，必須離開(kāi)。 在英美國(guó)家，多年做律師才能成為法官，這邊多年做法官的人相繼成為律師去了。 所以，這幾年法官人才流失嚴(yán)重，基層更是嚴(yán)重。

新京報(bào):這個(gè)問(wèn)題怎么處理？

賀衛(wèi)方:需要全面的處理方案。 他說(shuō)，最近召開(kāi)了十八屆三中全會(huì)，有了較好的開(kāi)始，統(tǒng)一管理省級(jí)以下中級(jí)法院和基層法院的財(cái)政人事，不受地方政府的管理。 我認(rèn)為這是特別重大的改革，是1949年以來(lái)前所未有的快速發(fā)展構(gòu)想。 我特別期待著這項(xiàng)改革有一個(gè)好的方向，通過(guò)漸進(jìn)的方法使制度方面的細(xì)節(jié)更加合理，能夠處理你提到的法官流失問(wèn)題。 當(dāng)然，只是緩和，根本無(wú)法應(yīng)對(duì)。 因?yàn)閷?duì)比的是省級(jí)以下的法院。

另外，地方政府對(duì)法院的管理是導(dǎo)致司法不公的重要原因之一，特別是涉及地方與公司之間的經(jīng)濟(jì)糾紛時(shí)，法院有時(shí)會(huì)成為地方利益的看門(mén)狗。 這是特別糟糕的事件。 如果法院的財(cái)政人事體制能和同級(jí)黨政府沒(méi)有任何關(guān)系，還是可以緩解司法上的小矛盾的。

新京報(bào):此外，律師自愿關(guān)心一點(diǎn)案件，提供援助，民間輿論也發(fā)揮了作用。 你怎么評(píng)價(jià)民間的這種自發(fā)行為？

賀衛(wèi)方:這當(dāng)然值得鼓勵(lì)。 在法律行業(yè)，民間的這些努力最終有利于公共制度的建設(shè)。 因?yàn)槁蓭煷砣魏伟讣急仨毾蚍ㄔ荷暝V，法院是國(guó)家法院。 出了集團(tuán)的事，律師去代理，很多人會(huì)害怕，覺(jué)得對(duì)社會(huì)穩(wěn)定不好，為什么不想想呢？ 律師可以去哪里代理？ 他們沒(méi)有帶人去梁山。 全部帶到法院，向司法求助。 然后，律師將民眾最激烈的語(yǔ)言翻譯成法語(yǔ)。 法律的措辭特別合理。 所以，怎么想也理解不了為什么會(huì)有人壓迫律師。

其實(shí)，在這個(gè)國(guó)家，律師隊(duì)伍越來(lái)越大，地位越來(lái)越高。 昨天我參加了一個(gè)關(guān)于作家的座談會(huì)。 一位山西作家竟然說(shuō)我們今天最能代表中國(guó)古典時(shí)代出租車(chē)君子風(fēng)范的是律師，文人反而萎縮了。 [/s2/]確實(shí)如此。 在一點(diǎn)小事發(fā)生的時(shí)候，律師集團(tuán)對(duì)濫用公權(quán)的人表現(xiàn)出了顧忌，隱藏的東西暴露出來(lái)，讓民眾抱有希望，起到了將蠻橫的人最后逼入絕境的正面作用。

從某種意義上說(shuō)，也加深了對(duì)律師群體的了解。

本文：《“賀衛(wèi)方稱(chēng)律師最有士人之風(fēng) 公知不能只有“公共”沒(méi)有知識(shí)”》

心靈雞湯：