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最近，戴錦華老師接受《289藝術(shù)風(fēng)尚》雜志采訪，海螺今天轉(zhuǎn)發(fā)全文。 讓我們一起跟隨老師，面對(duì)文明的沖突，勇敢的面對(duì)深淵醒來(lái)。 　　

北京大學(xué)比較文學(xué)比較文化研究所教授、北京大學(xué)電影文化研究中心主任、博士生導(dǎo)師，專(zhuān)注于電影、女性文學(xué)、大眾文化的研究。

打開(kāi)豆瓣的時(shí)間是12月6日的推送，來(lái)自《戴錦華:大師電影課》專(zhuān)欄磁性慷慨的阿爾托:鏡子里的鏡子、影子里的影子、豆瓣的朋友們，大家好，歡迎來(lái)到電影的時(shí)候，我是戴錦華&hellip； &hellip； 韋斯&米德； 安德森的《布達(dá)佩斯大飯店》在世界電影史上占有特殊的地位。 因?yàn)檫@部電影讓自己在有電影史的時(shí)候牢牢定位。 這個(gè)時(shí)候數(shù)字變革完成了。 年，好萊塢關(guān)閉了最后一家膠卷廠。 有一段時(shí)間，許多導(dǎo)演不約而同地展開(kāi)了電影供稿的儀式，用文學(xué)的說(shuō)法&lsquo； 臨淵而醒。

戴錦華說(shuō)，繼續(xù)豆瓣時(shí)間這份知識(shí)付費(fèi)工作的理由特別簡(jiǎn)單，因?yàn)樵谒鹁吹某霭嬲叨阌窈汀蹲x書(shū)》雜志工作很久的李學(xué)軍的邀請(qǐng)下，她們對(duì)內(nèi)對(duì)外都非常尊敬作者。 我有時(shí)間的話(huà)會(huì)錄四五部，沒(méi)有時(shí)間的話(huà)會(huì)先放著。 她選的電影都很長(zhǎng)，所以重新看這些電影需要時(shí)間。

戴老師很忙，不僅在北大帶博士生，開(kāi)電影和文化研究?jī)蓚€(gè)行業(yè)的課，而且在短短的10月和11月，她訪問(wèn)的足跡就遍及墨西哥、古巴、埃及和國(guó)內(nèi)的烏鎮(zhèn)、南昌、蘇州、廣州。 在以前的會(huì)議上，她的聲音刺耳了。 我們正在經(jīng)歷人類(lèi)文明史上前所未有的巨大變化。 這個(gè)變化由互聯(lián)網(wǎng)，以及最近的移動(dòng)通信平臺(tái)識(shí)別，我們稱(chēng)之為文明的數(shù)字轉(zhuǎn)換。 一旦涉及到這場(chǎng)技術(shù)革命的另一場(chǎng)生物學(xué)革命，在我的認(rèn)識(shí)中，它對(duì)人類(lèi)社會(huì)的沖擊和改造程度就超過(guò)了工業(yè)革命& hellip & hellip； 把我們帶到了文明的頂點(diǎn)。

是臨淵醒來(lái)還是正視深淵，這是錦華注意這個(gè)戲劇性世界的兩個(gè)立場(chǎng)。

當(dāng)我問(wèn)她如何看澤克在家直播或成為網(wǎng)紅時(shí)，她說(shuō)有趣的是，不用繞那么遠(yuǎn)，可以直接問(wèn)我。 雖然對(duì)知識(shí)分子接觸網(wǎng)絡(luò)的狀態(tài)很淡然，但她對(duì)廣為流傳的江湖稱(chēng)號(hào)“戴爺”很不滿(mǎn)。 戴爺這個(gè)說(shuō)法有相當(dāng)大的淵源。 那是20世紀(jì)80年代，戴錦華和其他幾所北京電影學(xué)院的青年教師，意志消沉，看不慣電影界被稱(chēng)為爺?shù)拇罄袀儭?當(dāng)時(shí)才二十多歲，處女作也還沒(méi)有發(fā)表。 年輕的張狂啊。 你覺(jué)得我們的朋友可以替換哪個(gè)爺爺。 我是幾個(gè)朋友中唯一的女人，他們可能覺(jué)得很開(kāi)心。 自稱(chēng)&lsquo； 爺，&lsquo； 爺爺?shù)淖值搅宋翌^上。 多年過(guò)去了，沒(méi)想到戴爺?shù)恼f(shuō)法又被推翻了，咬著小腿。 這個(gè)稱(chēng)呼一個(gè)是粗俗的，二是其背后的男權(quán)機(jī)制很明顯。

采訪原定在北大校園里戴老師的辦公室，但她想起下午出席活動(dòng)向藝術(shù)家徐冰頒獎(jiǎng)，一時(shí)要在石橋附近的某酒店大廳見(jiàn)面。 穿梭在白色地板掃地機(jī)器人、圓頭、大廳地板上，形狀像“機(jī)器人瓦力”的伊娃。

聊了一會(huì)兒后，戴錦華說(shuō)，她必須在門(mén)口抽煙，所以可以暫時(shí)停止錄音。 記者說(shuō)為了不意外刪除前面的錄音，或者中途遺漏了什么，可以不暫停。 所以，我們的對(duì)話(huà)就在技術(shù)不安的現(xiàn)場(chǎng)。 她在笑。 如果將來(lái)vr能讓我們?cè)诓煌奈锢砜罩g也見(jiàn)面的話(huà)，你的采訪就不用來(lái)了。

新技術(shù)與文化犬儒主義

art289 )如果在1999年出版的采訪《在鏡子里》中，結(jié)合影像技術(shù)和虛擬技術(shù)的迅速發(fā)展和模擬文化、人類(lèi)的生存空之間的問(wèn)題進(jìn)行討論的史詩(shī)成立的話(huà)，電影準(zhǔn)確地說(shuō)就是好萊塢，這種人類(lèi)的狒狒 近20年過(guò)去了，關(guān)于缸里的大腦，你的觀點(diǎn)有什么補(bǔ)充和修改嗎？

戴錦華:總結(jié)起來(lái)，我的態(tài)度沒(méi)有太大的變化。 當(dāng)時(shí)的討論基本上是在現(xiàn)代性反思和未來(lái)想象的意義上談?wù)撾娪暗墓δ堋?今天，這已經(jīng)是現(xiàn)實(shí)了。 最近偶然翻到的資料顯示，馬斯克的員工辦公室已經(jīng)完成了第一個(gè)人機(jī)接口，如果人機(jī)接口成立，那么入駐大腦已經(jīng)進(jìn)入實(shí)驗(yàn)實(shí)施階段。 另一個(gè)是頭部移植手術(shù)在年完成，那個(gè)團(tuán)隊(duì)反復(fù)強(qiáng)調(diào)不是成功而是完成。 在這兩個(gè)事實(shí)的前提下，我們已經(jīng)討論了現(xiàn)實(shí)的議題。

技術(shù)帶來(lái)的這個(gè)變化就是這樣發(fā)生的，幾乎是安靜的，而且完全沒(méi)有必要論證，沒(méi)有受到質(zhì)疑。 例如，胡椒機(jī)器人已經(jīng)投入市場(chǎng)了吧。 也就是說(shuō)，無(wú)論它多么簡(jiǎn)陋，多么成功，機(jī)器人都已經(jīng)進(jìn)入了我們的日常生活。 　　

缸里的大腦是科學(xué)預(yù)言。 無(wú)論是科學(xué)預(yù)言還是20世紀(jì)的科幻作家，都有很強(qiáng)的警告者的自覺(jué)。 現(xiàn)在回顧一下，20世紀(jì)戰(zhàn)后在美國(guó)興起的科幻小說(shuō)，基本上扮演著兩個(gè)角色。 一個(gè)是文明的警告，另一個(gè)是在地球文明倒計(jì)時(shí)的共識(shí)下，尋找出路和可能性。 包括現(xiàn)在我們知道的第一代美國(guó)科幻小說(shuō)家在內(nèi)，其實(shí)是美國(guó)宇航局的顧問(wèn)。 一個(gè)有趣的觀點(diǎn)是，美國(guó)政府和美國(guó)航天局這樣的部門(mén)當(dāng)時(shí)把這些科幻小說(shuō)定義為應(yīng)用文。 是放飛他們的想象，尋找可能性，尋找拯救，尋找逃脫。 但是，當(dāng)想象真正成為現(xiàn)實(shí)時(shí)，沒(méi)有警戒、緊張、必要的懷疑、反抗等相應(yīng)的反應(yīng)。 這些東西都強(qiáng)迫制造商、設(shè)計(jì)者論證和承諾，所以對(duì)我們招聘者來(lái)說(shuō)，應(yīng)該給我們時(shí)間思考我們?cè)跔?zhēng)取便利時(shí)付出了什么。 這兩者在世界范圍內(nèi)似乎完全沒(méi)有進(jìn)行過(guò)。

art289 :這些懷疑和抵制，誰(shuí)都不要這樣做，新的科學(xué)技術(shù)倫理不應(yīng)該呼應(yīng)，科學(xué)工作者和社會(huì)實(shí)踐者應(yīng)該發(fā)揮其作用嗎？

戴錦華:我認(rèn)為這可能不是社會(huì)分工的問(wèn)題。 這是文化犬儒主義。 我們這一時(shí)期的文明進(jìn)入倒計(jì)時(shí)的狀態(tài)包含了兩種解釋。 一是文明的自毀，是加速推進(jìn)的； 另一個(gè)是新技術(shù)正在開(kāi)啟新文明，可能會(huì)終結(jié)我們的文明。 但是，無(wú)論從哪個(gè)角度來(lái)說(shuō)明，引起我們這一代文明危機(jī)的基本邏輯都沒(méi)有被這些新技術(shù)改變，或者說(shuō)新技術(shù)正在加劇。

年，天文學(xué)家發(fā)現(xiàn)了像地球這樣適合居住的行星，很快成為了全世界的信息頭條。 這樣的行星處于人類(lèi)能夠到達(dá)的無(wú)限距離之外，如果不是在深刻的社會(huì)潛意識(shí)的共鳴下，這樣的信息誰(shuí)也不會(huì)關(guān)注，但它確實(shí)成為了社會(huì)信息。 　　

對(duì)這種文明脆弱性的共識(shí)一方面是，另一方面是，我們不想放棄這個(gè)文明給我們提供的一切便利。 從高處來(lái)說(shuō)，我認(rèn)為世界仍然在20世紀(jì)付出代價(jià)，20世紀(jì)所有激進(jìn)的抵抗都以宣告失敗而告終。 到今天為止，我們不相信變化的可能性，認(rèn)為所有的變化都有可能帶來(lái)更大的災(zāi)害。 這是我所說(shuō)的文化犬儒主義更重要的歷史原因之一。 從這個(gè)意義上來(lái)說(shuō)，整體、社會(huì)整體都成為了失敗論者，這也是我們不反抗、不質(zhì)疑的理由。

art289 )除了深刻的歷史和心理原因外，現(xiàn)在的人文學(xué)者也沒(méi)有只關(guān)心技術(shù)變革的視野，沒(méi)有應(yīng)對(duì)馬云(杰克默)和扎克伯格所進(jìn)行的事件的能力嗎？

戴錦華:你抓住了問(wèn)題的關(guān)鍵。 不是人文學(xué)者沒(méi)有履行自己的責(zé)任，而是從20世紀(jì)開(kāi)始，我們已經(jīng)過(guò)時(shí)了。 20世紀(jì)已經(jīng)是技術(shù)和媒體的世紀(jì)，最突出的媒體是廣播和電視。 如果沒(méi)有廣播，從羅斯福、丘吉爾、斯大林到希特勒，很難想象二戰(zhàn)領(lǐng)袖的誕生。 沒(méi)有電視，就無(wú)法想象整個(gè)歐洲反文化運(yùn)動(dòng)和電影熱潮的發(fā)生。 那時(shí)我們過(guò)時(shí)了，沒(méi)有從這個(gè)立場(chǎng)討論。

我們經(jīng)常討論的是媒體效應(yīng)，而不是媒體本身對(duì)我們的影響。 我們經(jīng)常討論人性的深淵，但沒(méi)有意識(shí)到納粹種族滅絕和它采用的所有現(xiàn)代技術(shù)之間的關(guān)系。 或者我們討論美國(guó)的時(shí)候，可能會(huì)從殖民地的歷史、移民潮、清教徒以前傳下來(lái)的事情，以及羅馬帝國(guó)在美國(guó)政治中的想象中討論它，但很少討論美國(guó)立國(guó)的書(shū)是技術(shù)主義。

從另一個(gè)角度來(lái)說(shuō)，正是在這次新技術(shù)革命整體浮出水面的時(shí)候，才刮走了我們以前流傳下來(lái)的學(xué)科壁壘。 我們的另一個(gè)錯(cuò)誤可能是，在墻壁被破壞的時(shí)候，我們正忙于砌墻，劃清學(xué)科邊界。 甚至忘記了人文學(xué)科根本上是建立在學(xué)科相互交叉性之上的。 二戰(zhàn)結(jié)束后有文化研究，其最基本的特征是跨學(xué)科，但在世界范圍內(nèi)，三四十年熱度過(guò)后文化研究開(kāi)始褪色，它并沒(méi)有真正將跨學(xué)科思想轉(zhuǎn)變?yōu)槿宋纳鐣?huì)學(xué)科普遍共有的社會(huì)思想，相反很快就被這一學(xué)科化的過(guò)程打敗了 所以，大體上從這個(gè)意義上說(shuō)，我認(rèn)為我們?cè)谶@場(chǎng)新的技術(shù)革命面前，是如此麻木、遲鈍、缺乏能力的。 雖然近來(lái)，后人類(lèi)主義成為最熱門(mén)的話(huà)題，但我認(rèn)為人們?cè)谶@個(gè)主義下，沒(méi)有放置與之對(duì)應(yīng)的任何變化、任何社會(huì)事實(shí)、文化事實(shí)。

art289 )最近，在《文化縱橫》的前一篇文案中，作者是朱嘉明，還論述了人文與科學(xué)技術(shù)的關(guān)系。 他認(rèn)為，與科技新面貌相比，當(dāng)前人文行業(yè)全面落后，其中有些學(xué)科孤島化，固守今天人文主義思想是一個(gè)非常可悲的事件，現(xiàn)代人文行業(yè)消費(fèi)的時(shí)間、精力、趣味性都要減少，必須大眾化

戴錦華:另一方面，人文學(xué)科本來(lái)就不提供任何現(xiàn)實(shí)價(jià)值。 更嚴(yán)格地說(shuō)，人文學(xué)科是以其非功利性、非實(shí)用性進(jìn)行自我定義的，所以你回去再說(shuō)也沒(méi)用，那是絕對(duì)沒(méi)用的。 但另一方面，它一直是人類(lèi)精神的引擎，心臟瓣膜，起著將血液全身泵出的作用。 所以我覺(jué)得這個(gè)方法混淆了問(wèn)題。

我認(rèn)為人文學(xué)科應(yīng)對(duì)現(xiàn)實(shí)的無(wú)奈是后革命的癥候之一。 人文系統(tǒng)的能量完全枯竭，顯示出快要沒(méi)電、沒(méi)有血格的狀態(tài)。 但是，從同一意義上說(shuō)，你也可以記述科學(xué)。 現(xiàn)在繁榮的是技術(shù)，所以技術(shù)不是科學(xué)。

另一方面，量子力學(xué)更像哲學(xué)。 因?yàn)榉菤W幾里得幾何學(xué)實(shí)際上是美術(shù)的情況越來(lái)越多，所以從埃舍爾就會(huì)了解非歐幾里得的世界。 也可以說(shuō)人文和藝術(shù)包裹著自然科學(xué)。 由于科學(xué)本身在萎縮，而且二戰(zhàn)后，核恐怖直接在社會(huì)生活中演化為對(duì)科學(xué)的恐懼，所以高度發(fā)達(dá)的只有技術(shù)。 　　

人的文學(xué)地位的一些變化本身就是二戰(zhàn)體制暴力的結(jié)果。 20世紀(jì)下半葉，在整個(gè)學(xué)科建設(shè)中，資本與技術(shù)開(kāi)始聯(lián)合執(zhí)政，大學(xué)與企業(yè)之間形成了非常密切的聯(lián)系。 在這樣的結(jié)構(gòu)中，各種實(shí)驗(yàn)室當(dāng)然會(huì)被推向最高的地位，首先是應(yīng)用科學(xué)，然后是基礎(chǔ)科學(xué)。 所以科學(xué)本身也像物理和數(shù)學(xué)一樣被譴責(zé)在非常低的位置。 據(jù)我所知，美國(guó)大學(xué)的幾個(gè)學(xué)科，如果沒(méi)有亞裔學(xué)生，就簡(jiǎn)直要關(guān)門(mén)了。 有些身體要去學(xué)習(xí)了，但我想迅速成為算命師去華爾街。

vr、幻影、互動(dòng)藝術(shù)

art289 :你以前說(shuō)的柏拉圖洞穴的比喻，是用來(lái)比喻電影院的參觀經(jīng)驗(yàn)的。 年，有法國(guó)電影導(dǎo)演克拉克斯的《霍利汽車(chē)公司》。 在這部電影設(shè)定的世界里，攝像機(jī)已經(jīng)不存在了，它嵌入了每個(gè)人的視網(wǎng)膜，生活層出不窮，公共生活的細(xì)節(jié)充滿(mǎn)了表演和視聽(tīng)。 在你看來(lái)，這是對(duì)未來(lái)的新寓言嗎？ 連電影院都不需要的幻覺(jué)論神話(huà)？

戴錦華:如果讓我選的話(huà)，我不會(huì)從holy motors開(kāi)始延長(zhǎng)這場(chǎng)討論。 之所以實(shí)際上和你提出的問(wèn)題有直接的關(guān)聯(lián)，是因?yàn)閮蓚€(gè)東西。

一個(gè)是vr，vr技術(shù)在今天變得相當(dāng)普通。 我特別對(duì)vr眼鏡這個(gè)詞感興趣。 我們打開(kāi)它的時(shí)候看不見(jiàn)了。 但我們也看到了。 看到的是不存在的世界，是虛構(gòu)的世界。 我見(jiàn)過(guò)年輕朋友玩vr游戲。 你在旁邊看著戴vr眼鏡的人，基本上就像在看精神病。 他所有的身體動(dòng)作，精神反應(yīng)都是如此荒謬，卻又如此真實(shí)。 我覺(jué)得這是非常有趣的事件。 然后，vr眼鏡取消了互相看。 在這種意義上，它類(lèi)似于洞穴寓言。 柏拉圖結(jié)構(gòu)這個(gè)寓言講述了人類(lèi)是如何拒絕認(rèn)識(shí)真理的。 所以我覺(jué)得vr技術(shù)和vr眼鏡會(huì)導(dǎo)致你說(shuō)的幻覺(jué)。

另一個(gè)是英國(guó)電視劇《黑鏡》第一季的第三集，人眼變成了記錄機(jī)器，被介入，變成了持續(xù)篩選的機(jī)器。 其篩選大體上使我們感到愉悅、舒適，從這個(gè)意義上講，不斷刪改我們的視覺(jué)記憶。 也就是說(shuō)，它完全取消觀看和目睹。 　　

如果要討論照相機(jī)無(wú)處不在的話(huà)，這已經(jīng)是基本的事實(shí)了。 今天，我們大部分的社會(huì)行為都是為照相機(jī)準(zhǔn)備的。 海外同行的注意之一很有趣。 他當(dāng)時(shí)看了一部中國(guó)的獨(dú)立紀(jì)錄片，紀(jì)錄片中捕捉最多的就是攝像機(jī)本身。 人們抬著攝像機(jī)要記錄重要現(xiàn)場(chǎng)時(shí)，那個(gè)現(xiàn)場(chǎng)最重要的事實(shí)就是記錄。 我也看到了社會(huì)運(yùn)動(dòng)的紀(jì)錄片，很驚訝，抗?fàn)幷叨寄弥障鄼C(jī)。 就是說(shuō)他是行動(dòng)的主體，并且把記錄自己的行動(dòng)作為行動(dòng)的重要組成部分。 這種觀察到的自覺(jué)，使20世紀(jì)90年代以來(lái)全球重要的社會(huì)運(yùn)動(dòng)具有符號(hào)學(xué)展覽的性質(zhì)。 紅襯衫軍、黃襯衫軍、綠色革命什么的，其實(shí)是很清晰的表演。 我記得問(wèn)臺(tái)灣示威者為什么選擇這種顏色的衣服，他們的回答非常直接，說(shuō)這臺(tái)電視最有效。

在另一個(gè)層面上，我自己很驚訝旅行攻略會(huì)告訴你這個(gè)地方顏色的基調(diào)是什么，你穿什么衣服比較好，很多建議。 比如要去拍油菜花，穿什么衣服比較好？ 在我這一代的文化里，旅行時(shí)必須穿防雨抗風(fēng)、耐臟快晾等方便的服裝。 但是現(xiàn)在，是為了被看，被拍照。 如果不是被拍照的話(huà)，可以自拍。 也就是說(shuō)，你看到的是你根本沒(méi)看到。 所以我經(jīng)常說(shuō)很少有人覺(jué)得這很荒誕。 自拍的人背對(duì)著美麗的景色，朝著虛空，四十五度魅力地微笑著。

從這個(gè)意義上說(shuō)，我們不是沉溺于幻覺(jué)，而是清晰地產(chǎn)生了幻覺(jué)。 這樣的文化與高端智能手機(jī)的出現(xiàn)有很大的關(guān)系。 不僅是手機(jī)，讓每個(gè)人隨時(shí)隨地都可以攜帶照相機(jī)，最重要的是及時(shí)發(fā)布。 所以大家開(kāi)玩笑說(shuō)重要的不是拍，而是發(fā)。 這種自戀的觀察，在想象中號(hào)召別人對(duì)我的觀察。 把我自己當(dāng)成別人fantasy的對(duì)象，幻想的對(duì)象。 但實(shí)際上最大的矛盾是，如果所有動(dòng)能都是自戀的，或者力比多內(nèi)投的，就不能喚起別人的看法。 他的力比多也是內(nèi)投，所以他不想把他的力比多投射給你。

art289 :那個(gè)vr有可能成為小說(shuō)和電影那樣獨(dú)立的藝術(shù)形式、藝術(shù)形式，甚至偉大的藝術(shù)形式嗎？

戴錦華:到目前為止，關(guān)于vr，我的想象力不夠。 我可以想象vr技術(shù)被應(yīng)用于游戲中。 因?yàn)椋螒虻幕咎卣魇窍嗷プ饔茫m然游戲中存在敘事性，但敘事性只是設(shè)定，是進(jìn)入路徑，是對(duì)環(huán)境的規(guī)定，一旦我們作為人類(lèi)主體進(jìn)入，那就意味著無(wú)數(shù)、無(wú)限的變量。 所以，從這個(gè)意義上說(shuō)，如果說(shuō)通過(guò)vr技術(shù)形成了偉大的藝術(shù)，那我想它將與以往所有的藝術(shù)不同，我們對(duì)藝術(shù)的定義也會(huì)更新。 因?yàn)槲覀儸F(xiàn)在擁有的藝術(shù)基本上是單向交流的。 而且，進(jìn)入交互性后，我們相信我們可以創(chuàng)造出偉大的藝術(shù)，但它不是我們今天能想象的獨(dú)一無(wú)二的作品。

從20世紀(jì)50年代到現(xiàn)在，3d技術(shù)沒(méi)有取得真正的進(jìn)步。 但是，當(dāng)3d技術(shù)最終被我們消化后，就會(huì)產(chǎn)生另一部電影。 我們得到了和日常生活一樣真實(shí)的空間體驗(yàn)，當(dāng)這部電影有可能與vr技術(shù)結(jié)合時(shí)，我得到了想象vr的前提和空之間。

數(shù)字化轉(zhuǎn)型時(shí)代的自由

art289 :蘇珊·； 桑塔格在她的《關(guān)于照片》中說(shuō)，照相機(jī)用先進(jìn)工業(yè)社會(huì)運(yùn)營(yíng)中不可缺少的兩種方法來(lái)定義現(xiàn)實(shí)，作為奇觀(對(duì)大眾來(lái)說(shuō))對(duì)統(tǒng)治者來(lái)說(shuō))。 的生產(chǎn)也提供了支配性的意識(shí)形態(tài)。 社會(huì)變革被影像變革所取代。 使用各種影像和產(chǎn)品的自由和自由本身一樣。 她的預(yù)言相當(dāng)應(yīng)驗(yàn)了。 你認(rèn)為在數(shù)字變革的時(shí)代自由意味著什么？

戴錦華:這是個(gè)好問(wèn)題，但太難了。 如果不考慮這次技術(shù)革命，就不會(huì)減弱世界分配的不公正和分化，反而加強(qiáng)了這種分化，一個(gè)是世界范圍的地域分化，一個(gè)是社會(huì)內(nèi)部的階級(jí)和階層分化。 我的基本評(píng)價(jià)是，福柯所謂的規(guī)則訓(xùn)練時(shí)代結(jié)束了，我們進(jìn)入了控制社會(huì)。 我多次說(shuō)過(guò)，根據(jù)我們的歷史經(jīng)驗(yàn)，我們對(duì)《1984》特別敏感，對(duì)《美麗新世界》特別遲鈍。

我們完全無(wú)視“美麗新世界”的結(jié)果。 在這個(gè)方便、安全、管理、效率的名義下，世界現(xiàn)在是一個(gè)被監(jiān)視器包圍的世界。 或者徐冰用他蜻蜓的眼睛展示出的監(jiān)視器所在，完全消除了公與私、內(nèi)與外空之間的隔離，侵入了生活的方方面面。 而且，它對(duì)我們來(lái)說(shuō)意味著首先我們不會(huì)感知到它，其次如果我們感受到它的時(shí)候，很多意味著安全，說(shuō)這個(gè)地方有監(jiān)視器就意味著不能輕易犯罪。 我們把真正意義上的big brother is watching理解為一種保護(hù)，一種安全。 　　

另一個(gè)基本事實(shí)是大數(shù)據(jù)。 大數(shù)據(jù)已經(jīng)完全投入到社會(huì)管理的應(yīng)用中。 它本身構(gòu)成了控制社會(huì)的最基本特征。 從微觀上講，對(duì)我來(lái)說(shuō)，關(guān)于電影最可怕的消息之一是，現(xiàn)在電影院的監(jiān)控?cái)z像頭被用于捕捉觀眾最細(xì)微的身體反應(yīng)，它形成的大數(shù)據(jù)將成為未來(lái)電影的參數(shù)。

從大到小，現(xiàn)在，這已經(jīng)是投入應(yīng)用的狀態(tài)，并且不斷得到完善和加強(qiáng)。 在這種情況下，自由真的會(huì)成為可疑的存在。 雖然存在主義已經(jīng)是明天的黃花，但是存在主義讓我們確定了基本的心理事實(shí)也是社會(huì)事實(shí)。 自由在實(shí)踐層面只意味著說(shuō)不的機(jī)會(huì)。 考慮到接納機(jī)制可能會(huì)成為成功操縱的過(guò)程，你有什么機(jī)會(huì)嗎？ 或者，你還有必要采用說(shuō)什么的權(quán)利嗎？

而且形成了這樣的社會(huì)文化，我們不需要掙扎和抗?fàn)帲膊恍枰淖儭?我認(rèn)為這是一個(gè)非常大的問(wèn)題。 我一直說(shuō)，自由創(chuàng)造一個(gè)理念，建立烏托邦，是現(xiàn)代世界最偉大的創(chuàng)造和實(shí)踐。 但是，另一方面，自由在政治經(jīng)濟(jì)方面，決不能證明現(xiàn)狀。 現(xiàn)代世界把所有人變成了一無(wú)所有的勞動(dòng)力，所以我們所有的自由只是出賣(mài)自己的自由。

所以我覺(jué)得那個(gè)說(shuō)法很有趣。 我們時(shí)代的基本倫理仍然是資本主義倫理，實(shí)踐這一倫理最高成果的代表是黑客。 由于黑客是完全的自我雇傭和自我剝削，他在自我壓榨的最高境界下，完全不要求社會(huì)對(duì)他有任何負(fù)擔(dān)。

但是，在美麗的新世界里，這個(gè)寓言里有外部，有野人的世界，而那個(gè)野人如果想到會(huì)被莎士比亞感動(dòng)，從這個(gè)意義上說(shuō)，我們就能保持希望了吧。 因?yàn)椋峙洳痪利愋率澜绲拇髷?shù)據(jù)，有效的管理，其涵蓋面有限，我們也可以夢(mèng)想那個(gè)荒野中的人文主義。

art289 :現(xiàn)在很多公共事情也通過(guò)媒體發(fā)酵。 你有什么反應(yīng)？

戴錦華:我覺(jué)得特別可怕的一件事是，我們總是允許憤怒，興奮和興奮，更可悲的是，我們認(rèn)為我們?cè)谑褂米约旱淖杂蓹?quán)利。 蘇珊和米德； 桑塔格的那個(gè)基本觀點(diǎn)，我現(xiàn)在還承認(rèn)，但是桑塔格完全想象不到今天這么龐大的照片。 因此，大量圖像的傳輸，以及如何在大量圖像中識(shí)別拍攝者對(duì)圖像的介入，是一個(gè)全新的命題。 在今天這樣一個(gè)完全無(wú)名、沒(méi)有主體的影像涌流的時(shí)代，我們?cè)趺唇鉀Q新聞？ 在龐大的照片中，真正的痛苦被埋沒(méi)了，真正的過(guò)程也變得模糊了，對(duì)我來(lái)說(shuō)是痛苦的事件。 我一方面認(rèn)為自己的反應(yīng)非常強(qiáng)烈，另一方面對(duì)自己的反應(yīng)表示懷疑。

人工智能，我們的愛(ài)和恐懼

art289 :維尼綸·紐瓦的《刀鋒跑道2049》中，仿生機(jī)器人，也就是人工智能主體構(gòu)建的重要一環(huán)，記憶猶新。 人工智能的記憶可能是虛假的，但問(wèn)題是，人類(lèi)自身的記憶也越來(lái)越虛實(shí)。 你是否擔(dān)心未來(lái)的人類(lèi)會(huì)因?yàn)闊o(wú)法掌握真實(shí)的記憶而失去反省能力？ 連人性都失去嗎？

戴錦華:我至今仍相信記憶是對(duì)抗歷史的力量。 的記憶，生命的記憶對(duì)抗官方書(shū)，勝者書(shū)的歷史。 我認(rèn)為最大的問(wèn)題是，這個(gè)由新技術(shù)加強(qiáng)的社會(huì)或后產(chǎn)業(yè)社會(huì)創(chuàng)造的娛樂(lè)至死，以及近年來(lái)如此瘋狂合法化的自戀文化，最終在技術(shù)上為介入人類(lèi)記憶提供了全部合法性。 這是我對(duì)這一輪快速發(fā)展變化最大的擔(dān)憂(yōu)和提問(wèn)。 人類(lèi)確實(shí)把我們本期的文明推向了輝煌的地方，推向了最高峰，但也許在這個(gè)過(guò)程中包含著人類(lèi)的自我抹殺。

這個(gè)自我消除會(huì)以很多方式發(fā)生。 例如，我們制造機(jī)器人，以為它是來(lái)服務(wù)的，但它最終可能成為強(qiáng)大的約束和控制人類(lèi)的力量。 我不怕機(jī)器人最終壓迫人，統(tǒng)治人，消滅人。 因?yàn)槲艺J(rèn)為那是以人性黑暗為前提構(gòu)想的，所以如果機(jī)器人是完全的工具、理性的產(chǎn)物的話(huà)，很可能會(huì)成為比人類(lèi)更強(qiáng)大的限制力。

自我消除的另一種形式是通過(guò)消除我們的痛苦、不自然、絕望、甚至心碎的記憶來(lái)非人化我們自己。 不是總是什么美好的東西，而是什么痛苦的瞬間定義了人、人性，或者我們稱(chēng)之為底線的東西。 21世紀(jì)重要的世界性現(xiàn)象之一是抑郁癥的普遍流行。 但是，如果抑郁癥最后不是通過(guò)干預(yù)手段被壓抑、掩蓋、獨(dú)自治愈，那將永遠(yuǎn)延長(zhǎng)我們的哀悼。 　　

art289 )其實(shí)不用想象未來(lái)的情景。 例如，現(xiàn)在居住在城市的00后，是完全高端智能手機(jī)和ipad的原住民，他們的視聽(tīng)和記憶，都經(jīng)過(guò)了屏幕黑鏡的充分過(guò)濾和篩選。

戴華(但是，我最近的一個(gè)自我說(shuō)服是，我們現(xiàn)在所有的討論都是基于現(xiàn)有的知識(shí)，也就是福柯所謂的知識(shí)型，在知識(shí)型內(nèi)部思考、擔(dān)心、擔(dān)心、批判問(wèn)題。 我們完全沒(méi)有意識(shí)到這場(chǎng)技術(shù)革命很可能會(huì)帶來(lái)知識(shí)型的轉(zhuǎn)變。 另一個(gè)我以前在閱讀中忽略的問(wèn)題是，根據(jù)福柯所說(shuō)，以新的知識(shí)型與新的主體的出現(xiàn)聯(lián)系在一起，其中不包括價(jià)值評(píng)價(jià)。 因?yàn)樾轮黧w不一定是好主體。 那個(gè)未來(lái)的社會(huì)意識(shí)到，它是新知識(shí)型主體承擔(dān)的，可能不是我，也可能不是你。 所以我們現(xiàn)在做出這樣的評(píng)價(jià)，對(duì)那種正在形成中的社會(huì)可能沒(méi)有意義。

art289 )現(xiàn)代社會(huì)唯一無(wú)法消除吸引力的人類(lèi)經(jīng)歷，也許是對(duì)死亡和死亡的恐懼。 你對(duì)死亡可能被克服的技術(shù)前景怎么看？ 如果有這樣的日子，會(huì)稍微動(dòng)搖文明社會(huì)的基本價(jià)值嗎？

戴錦華:百分之百動(dòng)搖。 迄今為止人類(lèi)最無(wú)知的行業(yè)，都是關(guān)于人本身的。 連記憶鏈的解讀和科學(xué)推進(jìn)都不能更好地解釋我們從哪里來(lái)，到哪里去。 進(jìn)化論之所以迅速破產(chǎn)，不能解釋人類(lèi)稱(chēng)霸地球這種不合理的事情。 人類(lèi)唯一知道的事實(shí)是，人總是會(huì)死，死亡成了人類(lèi)最后的屏障。

考慮到我所認(rèn)為的資源分配不平等，人類(lèi)戰(zhàn)勝死亡是個(gè)偽命題。 那是因?yàn)橥耆チ巳祟?lèi)的概念。 它將人類(lèi)分為長(zhǎng)久的、甚至不死的、肉體上所有的、迅速毀滅的，但這兩個(gè)人之間沒(méi)有任何共同點(diǎn)。 所以那是人類(lèi)的完美結(jié)束。 那不是職人的問(wèn)題，我們完全不是同一類(lèi)人。 我認(rèn)為這是進(jìn)一步的推論。

本文：《“訪談”》

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