年2月10日鄧力群同志去世后，作為他的老同志、老戰友、賀敬之同志陷入了巨大的悲痛。 老人92歲高齡，不分寒暑，歷時8個月寫長篇文案《想起鄧力群同志與文藝新聞記者李云雷同志的談話》。

李云雷:你覺得這次的會怎么樣？

賀敬之:確實發生了領導同志之間的爭論，但我有點生氣，也可以說是吵架。 這對于不了解實際情況的人來說，可能覺得有點異常。 但是，對于正常的黨內生活，特別是進行批評和自我批評的過程，是正常的現象。 在爭論中，雖然不說周揚同志的態度看起來更熱烈，但至少對周揚同志提出了什么樣的批評并不出奇。 如果那個時候或者之后確實有說謊的人的話，那連跟風都不會。

李云雷:那之后的第三次、第四次會議的情況怎么樣？

賀敬之:第三屆會是距離第二屆會還有一個多月的1983年4月29日，由中宣部文藝局黨支部舉辦的生活會。 這次會議沒有領導參加，我也不在場。 會議結束后，我知道沒有人會批評周揚同志，周揚同志主動發言，第一次做了自我批評和說明。 《胡喬木傳》根據當時的記錄作了如下摘錄。

胡喬木來我家一上午，認真地談了我的意見。 他的話聲音很輕，有些聽不懂。 他說他受翟邦同志之托來談談，我記得他臨走時說的話，沒印象。 這證明了周揚同志重新回憶的結果，不再否認胡喬木同志說的話。 只是說有些話聽不懂，印象不好。

高木先生說話后，給我打電話，&lsquo； 異化的解釋實際上不合適，但如果這一點有問題，我也負責。 雖然使用的是不肯定的情況，但并不完全否定聯系實際上是不合適的。

胡喬木和鄧力群同志很高興知道這種情況。 5月6日，胡喬木與約周揚進行了會談，歡迎周揚的自我批評，在他的講話中關于我國在思想上() &lsquo； 個人崇拜(、政治上的) &lsquo； 人民公仆成為人民公主)、經濟上( &lsquo； 做了一些蠢事)都存在異化，克服所謂改革異化的論點進行批判，指出這些已經不是常規的理論問題，而是現實的政治問題，不應該以他的身份輕率發表這樣的意見。 胡喬木希望周揚在適當的時候寫短文糾正講話中的第一個錯誤，這樣處理問題最好。 周揚開始同意，并表示繼續考慮。 (參見《胡喬木傳》。

這是胡喬木同志第二次和周揚同志說話，是單獨的話，我很久以后才聽說過。

李云雷:那第四次會是什么時候？

賀敬之:那年10月，十二屆二中全會召開之后。 具體日期不準確。 有一天，他通知我要參加鄧力群同志主辦的中宣部部務會議。 會上，他通報了二中全會的進展情況，鄧小平報告后，在小組會議討論中談了社會主義異化問題，有同志發言說不同意周揚同志文案的觀點。 胡喬木同志作了長篇發言，分析了異化理論的起源和歷史變化，批判了社會主義異化論和人民日報全文發表周揚同志的文案。 鄧力群同志自己也發表了很久，第一是結合當時的錯誤思潮批判了王若水抽象的人道主義觀點。 周揚同志在小組會議上發言，改變了以往書面發言中說社會主義異化問題不過是學術問題的看法，對這個問題比在文藝局黨支部生活會上的發言更進行了自我批評。

鄧力群同志在部務會上作了以上通報后，與高木同志一致認為，目前周揚同志正在進行自我批評，之前王若水和秦川同志就違紀問題寫了書面檢查，這個問題可以說已經得到了處理。

部務會議舉行了大半，周揚同志出席，剛入座，必須馬上發言。 剛開頭提到了我的文案，我的探討&hellip； &hellip； 鄧力群同志不等他繼續講下去就接過來講，周揚同志說，到此為止，不要再討論了&hellip； &hellip； 我一直都很尊敬你。 你發表那個副本后，我們之間發生了尖銳的矛盾。 現在你做了自我批評，但我還是和以前一樣，把你當做哥哥的長輩同志來尊重&hellip； &hellip； 他的話很情緒化，也感染了我，我立刻聯想到他當中宣部長后第一次和我工作時他對周揚同志的尊敬。 隨后，從幾位同志那里聽說，鄧力群同志就任國務院辦公廳副主任兼社會科學院第一副院長(院長為胡喬木同志)時，周揚同志計劃平反擔任社會科學院顧問。 鄧力群同志要求周揚同志當副院長，而且名次應該排在前面。 之后，他又支持周揚同志為中宣部副部長。 因此，不一會兒，中央聽到周揚同志可能會退出中宣部副部長一職的傳言，我在思想上不能接受，想馬上向領導反映意見，首先想到了鄧力群同志。 對此，《風雨答問錄》中有如下記述。

我趕緊在午休時間去中南海勤政殿，先是鄧力群同志&hellip； &hellip； 他說還沒有聽說這件事，同時說有這件事也可能是年齡的問題。 他本人和他認識的其他中央領導人同志，對周揚同志都很尊重。 即使問周揚同志有什么不好的反映，他也說那不是真的。 不管什么理由，都不能讓周揚同志退出。 鄧力群同志表示同意我的意見，并叫我也咨詢翟邦同志。 我趕緊和耀邦同志&hellip； &hellip；

這些都是不老的記憶，我相信鄧力群同志在這次中宣部部務會議上，對周揚同志說的上述話是真誠的。 特別是他說我像以前一樣，尊重你作為哥哥長輩的同志，我很感動。

李云雷:這次中宣部部務會議后，1983年11月6日，人民日報發表了周揚同志公開自我批評的報道，這中間的過程怎么樣？

賀敬之:當時，我只從人民日報上讀到了周揚同志公開進行自我批評的報道，完全不知道具體過程。 我之前談到整個事件時，列舉了中央多次指示的事情。 其中，周揚同志在內部初步口頭討論后，鄧小平同志要求他公開自我批評的指示是在31年后，讀了《胡喬木傳》才知道的。

《胡喬木傳》的記述和我后來聽到的有關人士的回憶，具體過程大致是:鄧小平在十二屆二中會議的簡報上看到周揚在小組會議上自我批評的發言后，聽胡喬木和鄧力群同志講，周揚一兩萬字的文案(馬克思主義的一些 他們在報紙(人民日報)上刊登，向周揚同志表示，應該公開進行自我批評，對用什么方法正確反映周揚同志的自我批評精神，維護周揚同志的品牌形象也進行了思考。 結果由胡喬木同志提出，經周揚同志同意，采用本社記者的采訪方法，作了簡要回答。 這就是剛才所說的1983年11月6日在人民日報上發表的“周揚同志向本公司記者發表談話”。

這段對話給我留下了很深的印象，但多年來我一直記得它的主要文案和重要的話。 談話從理論和現實的作用方面對社會主義異化和人道主義進行了分解和探討。 自己對近年來形勢的推測不正確，總結歷史經驗不夠充分，腦海中充滿了反&lsquo； 無視了反對左、右的傾向。 對于精神污染帶來的嚴重后果，更是缺乏推測，所以輕率、不小心發表了那樣的缺點和錯誤的文案，是一個深刻的教訓。

李云雷:這篇談話的公開發表在思想文化界和社會上引起了很大的反響。 你對此有什么看法？

賀敬之:我感受到的是喜悅、感動、興奮。 我認為，對話中展現出的自我批評精神是真誠的，反省在重大理論問題上失誤的態度是確定的，也是實事求是的。 這在人民日報上發表，標志著中央理論實務務虛會以來，思想戰線領導層進行了批評和自我批評，取得了重要成果。 這是周揚同志認真聽取包括鄧小平同志在內的許多同志的意見，結合社會現實，進一步深入思考的過程，也是少數人逐漸擺脫從反面進行思想干擾的過程。 在這一過程中，我看到了在黨中央的直接領導下，正確進行批評和自我批評所取得的顯著實效，看到了胡喬木、鄧力群同志在大體問題上進行嚴肅批評的同時，尊重、理解、愛護老戰友、哥哥長輩同志的革命情誼。

李云雷:但是，當時和以后一直有不同的看法。

賀敬之:是的。 因為不了解情況而被不真實的語言誤解，或者有來自不同觀點和角度的抵抗。 在這種情況下，1984年5月7日，作為還在位的中宣部副部長，我在中國合作工作會議上的演講中，專門討論了這個問題，原話如下。

現在，我要談談我們的老領導周揚同志。 他這次在報紙上對他的文案“關于馬克思主義幾個理論問題的探討”進行了公開的自我批評，受到黨內外許多同志的贊揚和感動。 但是，有些同志為了他而屈從，不得不抱怨。 其中有些不知道真相，也未必。 我認為周揚同志的這種自我批評是事實上的真實，是具有很高威望的老領導、老黨員黨性的表現。 這對提高思想戰線，特別是文藝部門黨員的黨性，改善黨風起到了很好的作用。 周揚同志本人不是因為這次自我批評而威信下降，而是相反。 這對包括我在內的我們文藝界的后輩來說有很大的教育意義。 收錄于《賀敬的文集》第4卷)

李云雷:但是，這之后不久，形勢好像發生了很大的變化。

賀敬之:是的。 正如我剛才所說，在十二屆二中全會之后不久，胡耀邦總書記改變了全會對思想戰線實務的明確方向。 正式提到兩個，就是不反對精神污染，不反對資產階級自由化，以及兩位總書記對資產階級自由化思潮的追捧和縱容。 在這種情況下，極少數人反對周揚同志乘勢而上進行自我批評。 他們在各種各樣的場合用各種各樣的方法制造輿論。 周揚批評錯誤的是胡喬木、鄧力群的主謀，包括賀敬之在內的中宣部人員合作，有意打擊周揚的極左行為，此外，周揚自我批評的談話被強制、違背內心等。 這種毫無根據、毫無根據的謊言和謬論在一定范圍內和一定時間內會產生一定的影響，但也必須看到，思想文化界的大多數同志和廣大群眾是不可能認同和回應這一觀點的。

就我自己而言，不管兩個人沒有提到的個人立場如何，作為這件事進行中的重要情節的知情者和親歷者，當然要打破謊言和謬論，我認為最終也是可以打破的。

李云雷:請在2003年的《風雨答問錄》中再次談談這個問題。

賀敬之:這是我離開職場11年后，作為普通離休干部所說的話，是剛剛引用的14年前在職談話復印件的再次提交，也可以說是再次確認。

周揚先生&hellip； &hellip； 他自己為紀念馬克思逝世一百周年發表的那篇文案中的錯誤進行了自我批評，產生了很大的影響。

&hellip； &hellip； 大多數沒有偏見的人對此給予了肯定的評價，非但沒有降低，反而提高了周揚同志的威望。 許多同志反映，這是思想戰線乃至全黨，為了恢復批評和自我批評，從以前流傳的優秀以前就有了好的頭腦。 我完全同意這個說法。 現在回想起來，我不禁感慨，如果我們的整個思想戰線從當時開始就鞏固和始終堅持這種精神，該有多好啊。

想起這個故事到現在，又是14年了。 由此算起來，到現在一共多少年了？

李云雷:一共33年了。

賀敬之: 33年，周揚同志、胡喬木同志、鄧力群同志相繼去世。 作為他們的學生和后來者的我也已經92歲了。 我不能不認為，這包括了我在人生中幸運遇到的這三位杰出的馬克思主義老戰士、老領導人一生走過的戰斗歷程，在他們相同的方面和不同的方面為黨的事業做出了重要貢獻，發揚批判和自我批評精神的寶貴貢獻。 在我活著的時候，為什么不繼續向他們學習，為什么永遠不懷念他們呢？ ！

而且，結合新時期以來整個思想戰線曲折迅速發展的過程，對于其中的教訓和教訓，我為什么要和許多離職不離不棄的老同志一樣，思考它的今天和明天？ ！

以上故事原本以回憶鄧力群同志為主題，不料竟有這么多話要說，如有不妥，請網友指正。

年7月30日

/專集連載結束/

本文：《“賀敬之為鄧力群討公道（之四）”》

心靈雞湯：